Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu  

Ana Sayfa Bugünki Mesajlar Forumları Okundu Kabul Et
Go Back   Sosyalist Forum - Sosyalizm Okulu > SINIF MÜCADELESİ VE SOSYALİZM > Sosyalizm

Sosyalizm Sosyalizm hakkında herşey


Konu Bilgileri
Kısayollar
Konu Basligi Bir devrimci sosyalist ve bir sosyal demokrat arasindaki fark nedir?
Cevaplar
7
Sonraki Konu
sonraki Konu
Görüntüleyenler
 
Görüntüleme
6881
Önceki Konu
önceki Konu
Cevapla
 
Bookmark and Share LinkBack Seçenekler Stil
Alt 24 Ekim 2008, 23:49   #1
 
Selyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 18 Nisan 2008
Üye No: 7427
Bulunduğu yer: London,UK
Mesajlar: 9
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart Bir devrimci sosyalist ve bir sosyal demokrat arasindaki fark nedir?

Bir devrimci sosyalist ve bir sosyal demokrat arasindaki fark nedir?
__________________
Yaşamak bir ağaç gibi tek ve hür; ve bir orman gibi kardeşçesine...

Konu Selyy tarafından (25 Ekim 2008 Saat 04:43 ) değiştirilmiştir..
Selyy isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 25 Ekim 2008, 00:03   #2
 
Lenin. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20 Temmuz 2007
Üye No: 404
Mesajlar: 702
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Selyy Nickli Üyeden Alıntı
Bir devrimci sosyalist ve bir sosyal demokrat arasindaki fark nedir?
Aslında "sosyal-demokrat" kelimesi bilimsel olrak doğru değildir.. Ama "sosyalist" tanımlamasının yerine de kullanıldığı aşikardır..,

Lenin Nisan Tezleri'n de durumu ele almıştır...

"...adımızın ikinci bölümü de (sosyal-demokrat), bilimsel bakımdan doğru değildir. Demokrasi, devlet biçimlerinden biridir. Oysa, biz marksistler, biz her türlü devlete karşıyız.
İkinci Enternasyonal (1889-1914) önderleri, B. Plehanov, Kautsky ve benzerleri, marksizmi alçalttılar ve bozdular.
Marksizm, anarşizmden sosyalizme geçmek için bir devletin zorunluluğunu kabul etmesi ile ayrılır, ama (ve onu Kautsky ve hempalarından işte bu ayırır) 1871 Paris Komünü gibi, 1905 ve 1917 işçi vekilleri Sovyetleri gibi bir devlet, yoksa alışılmış tipteki burjuva demokratik cumhuriyet gibi bir devlet değil. "

Sosyal demokrat daha çok kautskistler ve türevleri için kullanılabilir.. Ama biz leninistler , kendimizi kautskistlerden kırmızı çizgilerle ayırdık proleterya diktatoryasını tanıdık ve kabul ettik..

Lenin. isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 25 Ekim 2008, 18:46   #3
 
Selyy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 18 Nisan 2008
Üye No: 7427
Bulunduğu yer: London,UK
Mesajlar: 9
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Yanilmiyorsam, benim anladigim kadariyla sosyal demokratlar marksizmin felsefesini tam olarak benimsemiyorlar yani onlar her turlu mevcut duzen icerisende (ki bu kapitalizm oluyor suan) insan haklarini ve esitligi,vb. savunuyorlar, fakat sosyalistler marksizmin ilkelerine sadik kalarak duzenin sosyalizme donusmesini istiyorlar.
__________________
Yaşamak bir ağaç gibi tek ve hür; ve bir orman gibi kardeşçesine...
Selyy isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 25 Ekim 2008, 19:24   #4
 
Lenin. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Üyeliği durduruldu
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 20 Temmuz 2007
Üye No: 404
Mesajlar: 702
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 0
0 Mesajına 0 Teşekkür Aldı
Standart

Evet öyle de denilebilir.. Sosyal -demokrasiyi anlaman için ikinci enternasyonali araştırabilirsin..

Sosyal-demokratlar ve sosyalistler aslında devleti tanımlamada ve onu dönüştürme de birbirlerinden ayrılıyorlar.. Kautskistler (Sosyal-demokratlar) devletin kapitalist düzende barışçıl olarak dönüştürülebileceğini iddia ediyorlar.. Aslında buna devleti dönüştürmekte denilemez.. Burjuva demokrasisinden kopamıyorlar... Proleterya diktatörlüğünü yadsıyorlar..
Leninistler ise tam tersi bir görüş içerisinde.. Burjuva devletin ancak zor ile ortadan kaldırılabileceğini ve böylece proleteryanın devrimci iktidarının kurulabileceğini savunuyorlar.. Aradaki temel fark bu... Buna bağlı olarak kautskistler ve leninistler arasında da bir sürü görüş ayrılığı ortaya çıkıyor...
Lenin. isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 12 Haziran 2015, 10:19   #5
 
Hades - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 03 Haziran 2015
Üye No: 52466
Mesajlar: 31
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 7
7 Mesajına 7 Teşekkür Aldı
Standart

Sosyal demokratlar devrimi değil ervimsel değişimi savunurlar. Sosyal demokratlarında amaç dünya komünist bir dünyadır ama bunu devrimle değil demokrasi içinde barışçı yollarla yapmayı amaçlarlar. Demokratik yollarla seçimlere girip seçimlerin kazanılması ve yasaların değiştirilerek yavaş yavaş sosyalizme geçişi ve sonrasında komünizmi amaçlarlar.
Hades isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 12 Haziran 2015, 22:16   #6
 
İBO'CU - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
HAY-MAT-LOS
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 28 Eylül 2007
Üye No: 2996
Bulunduğu yer: DÜNYANIN HER YERİ
Mesajlar: 5.000
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 1.406
1.381 Mesajına 3.546 Teşekkür Aldı
Standart

Alıntı:
Hades Nickli Üyeden Alıntı
Sosyal demokratlar devrimi değil ervimsel değişimi savunurlar. Sosyal demokratlarında amaç dünya komünist bir dünyadır ama bunu devrimle değil demokrasi içinde barışçı yollarla yapmayı amaçlarlar. Demokratik yollarla seçimlere girip seçimlerin kazanılması ve yasaların değiştirilerek yavaş yavaş sosyalizme geçişi ve sonrasında komünizmi amaçlarlar.
Yanlış bilmiyorsam, hiç bir sosyal demokrat ideolojileri gereği, SOSYALİZM veya KOMÜNİZM'i amaçlamaz.

Bütün farklı ideolojiler içinde, su katılmadık gerçek sosyal demokrasi, en güvenilmez ve en kaypak duruşu sergiler.

Ancak yasal kurulu düzen statüsü içinde, zorunluluktan dolayı sosyal demokrat görünümlü oluşumlar veya kişiler zaman zaman ortaya çıksa da bunlar gerçek amacını gizlemek durumunda kalmış GERÇEK DEVRİMCİLER, SOSYALİSTLER VE KOMÜNİSTLERDİR.
__________________

TAA SPARTAKÜSTEN BİZE MİRAS KALAN; BİR SEVDA UĞRUNADIR.
DAĞLARIN DORUKLARINDA TÜKETİLEN ZAMAN.
DAYAMIŞ OMUZUNA SİLAHI, BİLİNMEZ NE DÜŞÜNÜR,
KİMBİLİR NERESİNDE SEVDANIN,
SEVİŞİRKEN GÖZLERİ ÇOBAN YILDIZIYLA;
HENÜZ NAMLUSU SOĞUMAMIŞ,
NÖBETÇİ PARTİZAN.



İBO'CU isimli Üye şuanda  online konumundadır   Alıntı ile Cevapla
İBO'CU Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
spartaküs rızo (12 Haziran 2015)
Alt 12 Haziran 2015, 23:35   #7
 
spartaküs rızo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
LA COMMÜNE ROJAWA-KOBANİ 2014
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 02 Aralık 2013
Üye No: 48501
Bulunduğu yer: Dünyalı...
Mesajlar: 4.590
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 4.617
2.090 Mesajına 4.550 Teşekkür Aldı
Standart

sosyal demokrasi devrimcilige giriştir,
bir trapezdir,
kapitalizmden emekten yana mücadele edenler,
sosyal demokraside amaçlarına ulaştıklarında,
düzenin içerisine hapsolanlar statükonun saflarına geçerler,
devrimcilikleri o noktada biter,
mücadeleye devam edenler devrimci yapılarını sürdürüp,
sosyalizm ve bir sonraki aşaması komünizm için,
yani sınıfsız toplum için mücadele ederler.
spartaküs rızo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
spartaküs rızo Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
İBO'CU (13 Haziran 2015)
Alt 12 Haziran 2015, 23:52   #8
 
ÖzgürToplum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
KOMUNAR
Aktif Üye
Kullanıcı Profili
Üyelik tarihi: 19 Mart 2015
Üye No: 52098
Mesajlar: 568
Teşekkür Grafikleri
Ettiği Teşekkür: 267
172 Mesajına 273 Teşekkür Aldı
Standart

sosyal demokrasi olarak resmedilen görüş aslında üretici güçlerin gelişim doğultusunu izleyerek ve marksın "işçi sınıfına verilen oy hakkını" kutsamasına bağlı olarak bu siyaseti yürüten bir görüştür.Kapitalist üretici güçlerin gelişimini izleyerek bunun üzerinden evrimci-reformist bir çizgi geliştirirler ve sosyalist topluma varılacağını söylerler.Kısacası marksdaki pozitivizmi parlementer yol üzzerinden evrimci bir şekilde işletirler.


Lenin ise emperyalizm dönemiyle artık kapitalizmin gericileştiği ve rusya gibi ülkelerde özellikle kapitalizmin gelişmediği ülkelerde "proleter sınıf partisi" öncülüğünde gerçekleştirilebilecek bir burjuvasız burjuva devriminden bahseder ve buna işçi köylü iktidarı adı verir.Aslında bu maocuların bahsettiği "demokratik devrim" gibidir kapitalizmi ilerletmeyi komünist parti eliyle yapmaktır fakat Mao nun görüşlerinde milli burjuvalarla ittifak da yer alıyordu.Ancak devrimini köylülük üzerine kurduğunda aslında "milli burjuvalar" noktasını kendisi de uygulamamıştır mao nun.(çin bayrağında yer alan yıldızlardan biri milli burjuvaları simgeler).


kısacası iki görüş leninizm ile sosyaldemokrasi arasında beznerlik kapitalizmin gelişim sürecini işletmektir.Sosyal demokratlar bunu sistem eliyle reformist bir çizgiyle yaparlarken lenin emperyalizm dönemiyle birlijkte bunu komünist partiler aracılığıyla yapılmasını savunmuştur.

kısaca özetlemeye çalıştım eğer ki konunun devamı gelirse üzerinde devam edebilirim.
__________________
İKTİDAR SERMAYENİN EN HOMOJEN, RAFİNE EDİLMİŞ, TARİHSEL OLARAK BİRİKTİRİLMİŞ HALİDİR
ÖzgürToplum isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
ÖzgürToplum Kullanicisina Bu Mesaji Için Teşekkür Edenler:
İBO'CU (13 Haziran 2015)
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Kapalı


“Hukuk, iktidarın fahişesidir”
Şu Anki Zaman: 12:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.1